Наша хронология событий, предшествовавших операции «Эпическая ярость», содержит загадочный фрагмент.
| автор: ЭМИЛИ КОПП |
Около 16:00 по восточному времени 27 февраля министр иностранных дел Омана Бадр бин Хамад Аль Бусаиди выступил в эфире CBS News online и объявил, что Иран согласился на серьезные уступки в переговорах с США, в которых он выступал посредником: “Если конечная цель состоит в том, чтобы навсегда гарантировать, что Иран не сможет создать ядерную бомбу, Я думаю, мы решили эту проблему”. Несколько часов спустя, 28 февраля, в 2:30 по восточному времени, президент Дональд Трамп появился на экранах по всему миру и объявил, что ядерное обогащение Ирана стало невыносимым. “Они отвергали любую возможность отказаться от своих ядерных амбиций, и мы больше не можем этого терпеть”, — сказал он. Америка вступала в войну. В прорыв, профессор Колумбийского университета Джеффри Сакс предложил свое объяснение. Марш к войне с Ираном начался гораздо раньше, десятилетиями ранее, но, по крайней мере, уже в марте 2025 года, с выступления Скотта Бессента перед Экономическим клубом Нью-Йорка.
Бессент описал цель указа, который Трамп подписал всего через 16 дней после вступления в должность. В нем содержался призыв к Министерству финансов оказать “максимальное давление” на Иран. (Сакс знаком с последствиями государственного управления экономикой США.)
“Следите за этим пространством. Если экономическая безопасность — это национальная безопасность, то у режима в Тегеране не будет ни того, ни другого”, — сказал Бессент. К январю 2026 года Бессент хвастался, что “президент Трамп приказал Казначейству… оказать максимальное давление на Иран, и это сработало”. “В декабре их экономика рухнула”, — сказал он. “Мы стали свидетелями банкротства крупного банка. Центральный банк начал печатать деньги. Ощущается нехватка доллара. Они не могут закупать импортные товары, и именно поэтому люди вышли на улицы”.
Хотя команда Трампа обещала навсегда прекратить войны осенью 2024 года, она привела в действие смену режима в течение трех недель после дня инаугурации. Освещение событий в новостях, отражающее комментарии Бессента, вывело бы войну с Ираном из сферы сорвавшихся ядерных переговоров в более острые реалии постоянных планов Вашингтона на Ближнем Востоке. Сакс лично обратилась в «Нью-Йорк таймс» с просьбой включить в репортаж комментарии Бессента, но безрезультатно.
Я не во всем согласен с Саксом, но ценю его проницательность как одного из немногих геополитических аналитиков, готовых выявить разрыв между переменами, которые часто обещают избирателям, и раздражающей последовательностью американской внешней политики, и готовых рискнуть головой, чтобы дать какие-то объяснения.
(Фото Роберто Шмидта/Getty Images)
Расшифровка:
Эмили Копп: В какой степени американцы должны быть обеспокоены глобальным энергетическим кризисом и тем, что этот кризис перерастет в стагфляцию или даже в глобальную рецессию? И возможно ли это, даже если в течение последнего часа появились сообщения о том, что Трамп начинает отступать?
Джеффри Сакс: Это очень серьезный кризис. Если США и Израиль продолжат свою агрессивную войну, это приведет к глубокому экономическому спаду. Именно такого рода перебои в энергоснабжении привели к двум масштабным кризисам в 1970-х годах, и они были примерно такого же масштаба. Итак, мы пережили так называемый нефтяной шок из-за арабского нефтяного эмбарго в 1973-74 годах, и мы пережили шок на Ближнем Востоке в связи с иранской революцией в 1979-80 годах. В обоих случаях США пережили очень интенсивный период стагфляции, который означал рост инфляции, сокращение производства и занятости, снижение уровня жизни, и ощущение кризиса было очень глубоким. В обоих этих эпизодах мы, по сути, сейчас вступаем в схожий глобальный кризис, за исключением того случая, когда Израиль и Соединенные Штаты прекратят свою агрессивную войну.
Эмили Копп: Есть ли еще возможность устранить этот потенциальный ущерб мировой экономике?
Джеффри Сакс: Да, потому что, по сути, это то, что еще можно починить. Основная проблема на самом деле заключается в том, что суда не могут проходить через Ормузский пролив. Из-за этого хранилища заполнены. Из-за этого перекачка с месторождений прекращена. И вдобавок ко всему, конечно, это прямой ущерб от военных ударов в обоих направлениях: Израиль бомбит нефтяные бункеры в Иране, а Иран в ответ наносит удары по энергетической инфраструктуре через Ормузский пролив и на Аравийском полуострове. Таким образом, на устранение ущерба от военных атак могут уйти недели и месяцы. Открытие Ормузского пролива может произойти не сразу, но, по сути, это так. Чем дольше это будет продолжаться, тем сильнее будет кризис, тем больше ущерб мировой экономике. Это могло бы привести к самому большому экономическому спаду в мире, если бы он затянулся на недели или месяцы. И если, как говорят многие военные аналитики, противоракетная оборона в Персидском заливе иссякнет или, возможно, уже иссякла, а в Израиле она близка к истощению, — если США и Израиль продолжат вести войну в этих условиях, физическое разрушение энергетической системы будет настолько сильным. здорово, что на восстановление уйдут годы.
Эмили Копп: Есть ли у вас ощущение, что администрация думала об этом до того, как начала забастовки?
Джеффри Сакс: У меня такое ощущение, что Трамп никогда ни о чем особо не задумывается. У меня такое ощущение, что он все больше погружается в иллюзии и живет в своем собственном мире, и что что-то произошло три или четыре месяца назад. Я не знаю, было ли это физическое событие, психологическое или по какой-то другой причине, но Трамп потерял всякую сдержанность, угрожая другим странам, бомбя другие страны, призывая к войне с другими странами, выражая презрение к человеческой жизни и даже больше не притворяясь. Я чувствую, что что-то изменилось. Возможно, я ошибаюсь. Конечно, как сказал Нетаньяху, это было его 40-летней мечтой, поэтому было совершенно ясно, что мы так или иначе окажемся в состоянии войны с Ираном, и это стояло на повестке дня буквально десятилетиями. Но есть что-то ненормальное, особенно в этой группе прямо сейчас. Трамп, который, очевидно, является глубоко злокачественным нарциссистом, что означает, что он абсолютно не выносит никакой оппозиции или каких-либо доказательств, противоречащих его внутреннему голосу, на который он ссылается все чаще.
Хегсет явно идиот, который ничего не смыслит в том, что делает, но прямо сейчас в его распоряжении есть все эти смертоносные игрушки. И мы находимся в Ла-Ла-Ленде с целой группой людей, включая мистера Хакаби (посла США в Израиле) и других, которые, по-видимому, жаждут Армагеддона и конца времен. Так что это очень странная среда, и где-то в Вашингтоне должны быть взрослые. Они прячутся. Конгресс не хочет брать это на себя. Каждый республиканец, за исключением пары таких героев, как конгрессмен Мэсси и сенатор Рэнд Пол, абсолютно не способен и не желает служить конституции, защищать которую они избраны. Они несут ответственность за то, чтобы этого не произошло, но когда им предоставляется возможность выразить свое мнение или взять на себя надзор за людьми в этом вопросе. Они говорят, что даже не хотят браться за это. Таким образом, мы оставили эту беспрецедентно неоправданную, опасную, неспровоцированную, потенциально катастрофическую войну одному сумасшедшему и его подхалимской команде.
Эмили Копп: Что ж, я надеюсь, он докажет, что вы ошибаетесь в его способности к сдержанности. Я воодушевлена недавним сообщением о том, что он…
Джеффри Сакс: Я не видел никаких недавних сообщений о проявлении сдержанности, но я убежден, что есть путь к сдержанности, и он заключается в том, чтобы весь остальной мир сказал: “Мы не собираемся падать в пропасть из-за вашего безумия”. И очень четко заявить об этом Трампу и Нетаньяху. Я действительно не могу поверить, что у нас будет еще 191 глава правительства, который будет наблюдать за крахом своей экономики, и практически никто не скажет об этом. У нас в Европе, конечно, Педро Санчес, очень проницательный и храбрый президент или премьер-министр Испании, носящий оба титула, говорит: “Нет, это не наша война. Мы в этом не участвуем”. У нас было замечательное заявление президента Ирландии о том, что это склонность к насилию и это незаконно. У нас есть несколько лидеров в других странах. Большинство из них просто затаились. Они не хотят быть теми, кто объявит об этом безумии, но я действительно верю, что безумие ощущается повсюду.
И если они обретут голос или поддержат Педро Санчеса и других, то мы станем свидетелями того, как по всему миру распространится призыв к Израилю и Соединенным Штатам: “Вы не можете уничтожить весь мир по своей прихоти. Прекратите это, возвращайтесь домой”. Это то, что должно произойти. Нам даже не нужны переговоры. Нам не нужны соглашения ни о чем. Они должны прекратить ковровые бомбардировки Ирана. Это главное.
Эмили Копп: Итак, профессор, вы сказали, что во многом связываете это с психологическим состоянием Трампа. И я думаю, что независимо от того, что вы думаете о его психологическом состоянии, очевидно, что он на взводе из-за забастовок по обезглавливанию в Венесуэле и некоторых лидеров картеля в Мексике. И я видел, как вы подчеркивали во многих своих интервью, что здесь происходят нарушения международного права и невыполнение наших многосторонних обязательств, и я видел, как вы говорили о своем разочаровании тем, что лидеры Европы ничего не предпринимают в связи с этим. В интервью телеканалу «60 минут» в минувшие выходные Хегсет сказал, что на вопрос о том, соответствует ли это международному праву и является ли это технически войной или нет, он ответил, что-
Пит Хегсет: Юристы будут обсуждать все эти вопросы, и у нас отличные юристы, и мы следим за тем, чтобы все было в порядке. Есть причина, по которой мы сменили название с Министерства обороны на Военное министерство, не потому, что мы стремимся к войне, не потому, что мы хотим продолжения войн. Честно говоря, мы хотим мира. Президент поручил нам именно это — создать мир, в котором мы сможем жить более мирно. Но если война необходима, называйте это войной, называйте это конфликтом, называйте это кампанией, называйте это операцией, называйте это непредвиденными обстоятельствами, называйте это как хотите. Если война необходима, мы будем сражаться до победы.
Джеффри Сакс: Честно говоря, единственное, что нужно этим людям, чтобы застегнуть пуговицы, — это смирительная рубашка. Они не в своем уме. Они ничего не знают. Пег сказала: “Боже мой”. Что ж, может быть, наш военный министр действительно читал устав ООН. Согласно пункту четыре статьи второй устава ООН, ни одна страна не может применять силу или даже угрожать силой другому суверенному государству. И единственным исключением из этого правила является статья 51 Устава ООН, которая допускает акты самообороны, но в международном праве это очень четко понимается как самооборона, когда вы подвергаетесь вооруженному нападению. Вы не можете заранее развязывать войны, заявляя, что это было угрозой для нас, особенно когда вы находитесь в середине переговоров, когда ведущий посредник на переговорах, которым был оманский министр, сказал: “Мы добиваемся очень хорошего прогресса”. Это не повод для войны. Так что у них вообще ничего не застегнуто. Они также ничего не знают о Конституции Соединенных Штатов, которая дает право объявлять войну исключительно Конгрессу Соединенных Штатов. Это не было чрезвычайной акцией. Это война с неприкрытой агрессией, и в этом разница. На нас не нападали, нам не угрожали нападением. На протяжении многих лет, месяцев и недель я встречался с дипломатами со всего мира, в том числе из Ирана, за последние два года я дважды встречался с президентом Ирана. Они хотели, прежде всего, переговоров. Они неоднократно настаивали на том, что мы не хотим ядерного оружия. Это противоречит религиозным установлениям, и это не то, чего мы хотим. Мы хотим, чтобы Соединенные Штаты и Израиль перестали угрожать нам, и мы хотим, чтобы разрушение нашей экономики со стороны Соединенных Штатов прекратилось. Одним из наименее заметных моментов последних недель стало заявление нашего министра финансов [Скотта Бессента], который на самом деле является головорезом. И он очень точно объяснил в интервью Fox Business в Давосе, что Соединенные Штаты, начиная с марта прошлого года, после вступления Трампа в должность, начали проводить политику, направленную на разрушение иранской экономики, обрушение иранской валюты, банкротство иранских банков, страдания людей и их изгнание выходите на улицы, чтобы свергнуть правительство. И мистер Бессент назвал это “экономическим управлением государством”.
Скотт Бессент: То, что Иран снова окажется на мели, ознаменует начало нашей обновленной политики санкций. Следите за этой статьей. Если экономическая безопасность — это национальная безопасность, то у режима в Тегеране не будет ни того, ни другого.
Джеффри Сакс: Это то, что считается государственным управлением экономикой. Все это было вопиюще незаконно с точки зрения международного права. Тот же самый головорез, наш министр финансов, заявил сегодня, что Соединенные Штаты разрешили Индии покупать российскую нефть. Как, черт возьми, Соединенные Штаты решают, что они могут разрешить или отозвать разрешение Индии на торговлю с Россией? Таков их образ мыслей. Они думают, что управляют миром. Это заблуждение мистера Трампа, и из-за этого заблуждения он втянул всю нашу страну в катастрофу.
Эмили Копп: Я хотела бы подробнее остановиться на этом вопросе, но я хотела бы конкретно спросить об одной из конечных целей, которую администрация изложила в одном из своих обоснований, среди многих, которые она приводит для начала войны с Ираном, — это то, что Иран может использовать свои баллистические ракеты и возможности беспилотных летательных аппаратов, их обычные вооружения для защиты потенциальной будущей ядерной программы. Есть ли такой прецедент в международном праве — требовать от государства разоружения в одностороннем порядке, потому что это настолько пагубно? Можете ли вы представить ситуацию, когда режим несет ответственность за такое количество зверств, что от него можно потребовать полного разоружения?
Джеффри Сакс: Прежде всего, она не несет ответственности за столько зверств. Ей не нужно ядерное оружие, и она подписала соглашение о строгом контроле за своей ядерной программой с Международным агентством по атомной энергии.
Эмили Копп: Но гипотетически, если бы вы придерживались такой позиции, скажем, и существовал бы совершенно пагубный режим, который представлял собой глобальный террор, могли бы вы попросить эту страну в одностороннем порядке разоружиться и отказаться от всех своих обычных вооружений? Есть ли вообще такой прецедент?
Джеффри Сакс: Нет, но если бы идея заключалась в этом, вы могли бы обратиться в Совет Безопасности ООН, постоянным членом которого мы являемся, и изложить свои аргументы. Таким образом, согласно уставу ООН, Совет Безопасности ООН может делать многое, даже применять военную силу. Если вы будете доказывать, что существует такой опасный режим, то они подумали об этом в 1945 году. Они думали о том факте, что у нас есть коллективная безопасность, что если возникнет настолько опасная ситуация, что мир увидит, что на свободе разгуливает сумасшедший — я сейчас не говорю об американском президенте, — но что сумасшедший разгуливает на свободе. Есть способ решить эту проблему, и он заключается в Совете Безопасности ООН. И что интересно, Иран не является постоянным членом и не имеет права вето в Совете Безопасности ООН. Так что, если бы этот случай был реальным, его можно было бы представить.
Это вообще нереально. Это даже отдаленно не похоже на реальность. С практической точки зрения это абсолютно не имеет отношения ни к чему, что мы наблюдаем прямо сейчас, и именно поэтому им даже в голову не придет выдвигать такой аргумент. Это тем более иронично, что именно Соединенные Штаты абсолютно однозначно являются страной-изгоем в мире. Это мы воюем с Израилем, когда захотим. Это мы похищаем президентов. Это мы бомбим другие страны. Это мы бомбим, ковровыми бомбардировками, Тегеран в данный момент. Это мы убили 160 школьниц, а затем Трамп нагло лжет об этом, потому что он еще и психопат, не просто хронический лжец, но он психопат. Так что именно мы являемся страной-изгоем. Проблема в том, что у нас есть право вето в Совете Безопасности ООН, поэтому другие члены Совета Безопасности не могут привлечь нас к ответственности в соответствии с уставом ООН, потому что мы наложим на это вето.
Иран не в такой ситуации. У Ирана нет права вето, если Совет Безопасности ООН примет решение. Дело еще и в том, — это ключевой момент, это существенный момент, — что 10 лет назад Совет Безопасности ООН единогласно проголосовал за соглашение с Ираном, совместный всеобъемлющий план действий, который поставил Иран под строгий контроль. Это было единогласное решение Совета Безопасности ООН — Китай, Россия, Соединенные Штаты, Великобритания, Франция и 10 сменяющихся членов единогласно приняли решение. И кто нарушил это соглашение? Не Иран. Он полностью соблюдал соглашение. Международное агентство по атомной энергии тщательно отслеживало ситуацию, но в 2018 году Нетаньяху и Трамп разорвали соглашение. Итак, ваша гипотеза интересна, потому что она применима к Израилю и Соединенным Штатам. Это две страны-изгои, которые угрожают всему миру. Израиль находится в состоянии непрекращающейся войны со всеми своими соседями. Посол Соединенных Штатов дал этому зеленый свет две недели назад, когда посол Хакаби сказал, что Израиль имеет свои права не совсем по международному праву, но согласно Книге Бытия 15: на всю землю между Нилом и Евфратом.
И если они примут это, то все в порядке. Затем он попытался отказаться от этого, сказав: “Ну, они этого не примут. “Но, посол Хакаби, они принимают это, и они принимают это вместе с нами.
Это безумный момент. Мы — страны-изгои, Израиль и Соединенные Штаты, и это ставит вопрос, с которым мы не сталкивались с 1945 года. У нас никогда не было такого безумного руководства. У нас никогда не было такого откровенно милитаристского — я не буду называть это политикой, — но милитаристского рефлекса нападать на любую страну, которая пошевелится. За последний год Трамп разбомбил еще больше стран. Я думаю, что сейчас счет идет на восемь, без малейшего внимания Конгресса, международного права, Организации Объединенных Наций и без малейшего раскаяния со стороны его психопатической личности.
Эмили Копп: Ну, они продолжают пытаться принять резолюции о военных полномочиях, но не могут набрать голосов, не могут собрать достаточное количество людей-
Джеффри Сакс: Да, потому что Конгресс, по сути, умер, и это было правдой на протяжении десятилетий. Никто не хочет смотреть на ЦРУ. Никто не хочет смотреть на глубинное государство. Возможно, после убийства Джона Ф. Кеннеди никто не хочет браться за это дело. И каждый раз, когда кто-либо задавал вопрос, его закрывали. Я только что закончил очень замечательную книгу заместителя прокурора Комитета по расследованию убийств Палаты Представителей в 1997 году. Если я правильно помню, его зовут Танненбаум. Возможно, я неправильно назвал фамилию. Я прошу прощения. Эта книга, и, возможно, я не совсем правильно ее назвал, но это «тот день в Далласе». “Ли Харви Освальд НЕ убивал Джона Кеннеди, как следует из названия. И просто для того, чтобы рассказать, как он, будучи следователем Следственного комитета Палаты представителей, обнаружил абсолютные, ужасно тревожащие, но теперь понятные доказательства причастности ЦРУ к убийству. И когда он подошел к председателю комитета, которым был конгрессмен Стоукс из Кливленда, конгрессмен закрыл это дело и сказал: “Ну, мы не собираемся получать повестки в суд. Мы не собираемся проводить расследования”. Эмили, ты постоянно сталкиваешься с подобными вещами, когда видишь, что правительство категорически отказывается говорить правду или рассматривать какие-либо проблемы. И тогда он закрыл это дело. И юрист, написавший эту книгу десятилетия спустя, спросил конгрессмена: “Ну, зачем вы меня наняли, если дело дошло до этого?» “А конгрессмен ответил: “Мы не думали, что вы зайдете так далеко”. Но затем конгрессмен сказал: “В этом городе вы не станете преследовать ЦРУ”. Так что у нас было непроверенное государство. У нас был Конгресс, который десятилетиями притворялся мертвым, но никогда не был таким мертвым, как сейчас. Здесь вы имеете дело с агрессивной войной, которая угрожает всему миру, а они отвечают: “Мы не хотим об этом говорить”.
Эмили Копп: И я видела, как в других интервью вы говорили, что во многом связываете внешнюю политику США с ЦРУ. И, думаю, я согласна, что ваша точка зрения о Бессенте не была рассмотрена американскими СМИ так, как это должно было бы быть. И для меня тот факт, что-
Джеффри Сакс: Ну, более того, Эмили, когда он это сказал, я, конечно, как экономист, знаю все это, я попытался объяснить, но вот министр финансов говорит: “Мы бандиты. Мы разрушили экономику. Мы вывели людей на улицы”. А «Нью-Йорк таймс» вообще не сообщила об этом, не сообщила. Поэтому я написал репортерам “Таймс”: «Вы не думаете, что вам следует сообщить об этом?» Они, конечно, не ответили.
Эмили Копп: Конечно.
Джеффри Сакс: Затем, пару дней назад, в другой статье, я не знаю, вот как я провожу свое время, обращаясь к этим репортерам: “Вам не кажется, что вы могли бы сказать правду?” У них была статья об Иране и нежелании вести переговоры, чтобы выполнить условия Трампа. Я написал: “Вам не кажется, что, возможно, в статье можно было бы упомянуть, что на самом деле Иран достиг соглашения, а Соединенные Штаты его разорвали?” И один репортер написал мне в ответ: “Я согласен с вами, но начальство не позволяет мне этого говорить”.
Эмили Копп: Ух ты.
Джеффри Сакс: Да.
Эмили Копп: Неплохое признание. Я имею в виду, что, со своей стороны, я слышала, как вы говорили об этом, об экономическом мастерстве нашего министра финансов в течение нескольких часов после забастовок. И мы составили хронологию всех событий, приведших к «Маршу к войне», и начали с указа о максимальном давлении, который Трамп подписал в течение двух недель после своей инаугурации.
Сотрудник администрации президента Трампа: Цель здесь состоит в том, чтобы предоставить вам все возможные инструменты для, я бы сказал, взаимодействия с иранским правительством, чтобы гарантировать, что в будущем оно будет менее злонамеренным игроком на мировой арене.
Президент Трамп: Это то, из-за чего я разрываюсь на части. Все хотят, чтобы я подписал это. Я сделаю это. Это очень жестко по отношению к Ирану… Ситуация с Ираном, надеюсь, я подпишу это, но надеюсь, что нам не придется часто этим пользоваться. Мы посмотрим, сможем ли мы договориться или выработать сделку с Ираном, и все смогут жить вместе, и, может быть, это возможно, а может быть, и нет. Итак, я подписываю это, и мне неприятно это делать, но у меня действительно нет особого выбора, потому что мы должны быть сильными и непоколебимыми, и я надеюсь, что это вообще не придется использовать в больших масштабах.
Эмили Копп: На мой взгляд, это говорит о том, что движение к смене режима началось гораздо раньше, чем переговоры по ядерному оружию.
Джеффри Сакс: Да. Это не имеет ничего общего с переговорами. И именно эту глубинную государственную истину необходимо понять. Конкретные сроки проведения мероприятий в определенной степени определяются политиками. Президент может сказать: “Мы выступаем сейчас или на следующей неделе”. Так что, я думаю, скорее всего, президент отдает приказ, а не ЦРУ, но глубинное государство определяет повестку дня. Этот президент не определяет повестку дня. Он не мог накрыть на стол, но он мог сказать «да» или «нет». И вот мы увидели это, кстати, в Венесуэле тоже пытались это объяснить. Когда Трамп — Соединенные Штаты пытались свергнуть правительство Венесуэлы, которое находилось у власти 25 лет. Это восходит, по крайней мере, к 2002 году, когда была предпринята попытка государственного переворота. Затем это продолжалось в 2010-х годах при нескольких президентах. Это включало в себя максимальное давление. Это включало в себя попытку цветной революции в период правления Обамы. Обама был первым, кто ввел всеобъемлющие санкции в отношении Венесуэлы.
Это деятельность глубинного государства. Конечно, Трамп оказывал максимальное давление в 2017, 2018 годах, но Обама начал процесс после протестов, в которых США, как обычно, играли активную роль в 2014, 2015 годах. Хорошо. Но когда Трамп пришел к власти осенью 2017 года, всего в первый год своего президентства, он ужинал в кулуарах дебатов на Генеральной Ассамблее ООН, так называемых общих дебатов, которые проводятся каждый год в сентябре. Поэтому он приехал в Нью-Йорк, чтобы выступить в ООН, а затем поужинал с президентами Латинской Америки. И двое из них подробно рассказали мне историю, которую он уже тогда озвучил: “Почему бы мне просто не вторгнуться в Венесуэлу?” И мне рассказали ту же историю, не буду говорить, из каких стран, но они его отговорили. “Господин президент, возможно, это не очень хорошая идея”, и так далее. Поэтому вместо этого они оказывают максимальное давление, выжимают все соки из экономики, препятствуют экспорту нефти, захватывают контроль над финансовыми активами.
Они сделали все это. Это не сработало. Поэтому они фактически объявили другого президента. Мистер Гуайдо сказал: “Президентом будет этот человек, а не Мадуро”. И ладно, на этот раз они похитили президента. Другими словами, это не спонтанное решение и не запоздалая разработка. Это долгосрочная проблема. А в случае с Ираном, возвращаясь к нашим нынешним проблемам, у нас было такое объяснение еще в 2001 году, когда Уэсли Кларк объяснил, что сразу после 11 сентября он увидел памятку, в которой говорилось о семи войнах за пять лет. И это были войны, которые США и Израиль вели рука об руку, чтобы очистить Ближний Восток. И эти войны включали Ливию. Они включали Судан, Сирию, Ирак и, конечно, Иран. Итак, это седьмая по счету война. Этот вопрос уже давно стоит на повестке дня.
Оказывается, в случае с Трампом вам на самом деле не нужна причина для развязывания войн. Вы просто развязали их. Что касается других президентов, то, возможно, они придерживаются этих правил чуть больше. Им приходится находить удобные предлоги или проводить операции тайно. Но именно это я имею в виду, говоря, что Трамп, похоже, утратил какие-либо остатки сдержанности. Может быть, если достаточное количество людей сказали ему, что он спаситель, я не знаю, что это такое, но, на мой взгляд, что-то изменилось, что-то вырвалось на свободу, и прямо сейчас он в ярости.
Эмили Копп: Ну, я думаю, что даже люди с кардинально разными мнениями о президенте Трампе и о том, что вы спрашиваете, нам сказали, что «Америка прежде всего» означает реализм, сохранение военных активов на тот момент, когда они больше всего понадобятся, и, прежде всего, антипатию к смене режима на Ближнем Востоке. И все чаще администрация Трампа, похоже, определяет это как попирание международного права. Итак, похоже, что ваш тезис о том, что «глубинное государство» нашло своего рода идеальную пару в ком-то, кто был так же готов попирать международное право, как президент Трамп. Это что-то вроде—
Джеффри Сакс: Да, иначе говоря, я уже 25 лет говорю, что главная задача президента США — быть начеку, потому что военная машина всегда работает на пределе своих возможностей. Глубинное государство всегда стремится к новым завоеваниям, к большему количеству военных баз, к большей территории.
И работа американского президента — кстати, у нас нет кумира. Вы снимаете ногу с педали тормоза, и война продолжается. Теперь у нас есть сумасшедший, который твердо стоит на педали газа. Так что мы не только не объявляем перерыв, но и отлично проводим время. Это самое замечательное, что происходит сейчас. Мы можем разгромить кого угодно. Мы можем убить кого угодно. Я могу выбрать нового лидера. Мы убьем этого человека, если он нам не понравится. О, извините. Мы убили всех лидеров, которые были в нашем списке. Сейчас это своего рода безумие. Я надеюсь, вы правы, что кто-то сигнализирует о некотором сдерживании безумия. Но, на мой взгляд, глубинное государство всегда набирает обороты, потому что главная стратегия Соединенных Штатов, как ее называют эти люди, — это глобальное господство. Это и есть главная стратегия.
Любой, кто угрожает доминированию, любая страна, которая угрожает доминированию, является врагом. Таким образом, вы не можете быть просто еще одной крупной державой, если вы ею являетесь, вы враг по определению США, потому что США стремятся к гегемонии. Израиль стремится к региональной гегемонии, и именно поэтому он так хорошо подходит. Вот почему ЦРУ и Моссад, по сути, являются агентствами, тесно связанными между собой, и, насколько мы можем судить, они существуют с начала 1960-х годов. Это восходит к Энглтону и Моссаду. На мой взгляд, все в точности так, как вы сказали. У них сейчас есть идеальный политический фронт, которому все это нравится. Это наш шанс захватить мировые нефтяные рынки. Это наш шанс управлять Ближним Востоком. Это наш шанс перекрыть экспорт российской нефти и остановить поставки нефти в Китай. Это безумие, но это то, что мы наблюдаем прямо сейчас.
А для Израиля это несколько иная цель. Это шанс, я не знаю, пережить заново Книгу Иисуса Навина. Или для Хакаби это возможность пережить Армагеддон. Одному Богу известно — я не должен так говорить — кто знает, что на уме у этих людей, но основная цель у них общая. Это не Израиль давит на нас. Это не США давят на Израиль. Израиль выступает за региональную гегемонию. Соединенные Штаты выступают за глобальную гегемонию, и это партнерство существует уже по меньшей мере 60 лет, между прочим, с момента смерти Кеннеди.
Эмили Копп: И еще, профессор, я думаю, что есть люди справа, некоторые из сторонников президента, которые поддержали бы США в стремлении к глобальной гегемонии, но администрация не выдвигает таких аргументов. И это кажется чем-то вроде оскорбления для нашей разведки, что они не приводят реальных доказательств и что нам говорят, что речь идет о ядерном оружии, которое было разбомблено шесть месяцев назад. И страна, у которой никогда не было программы создания ядерного оружия [с 2003 года], просто обогащала уран до 60%.
Джеффри Сакс: Верно. И, кстати, как люди должны понимать, причина, по которой этот показатель вырос до 60%, независимо от того, какое мнение у кого есть по этому поводу, заключается в том, что США и Израиль сначала разорвали СВПД, потому что он был на уровне 3% и тщательно контролировался, а затем они разорвали его, а затем начали убивать иранцев. генералы и лидеры, а затем они разбомбили или разрушили завод в Натанзе. Так что это была просто агрессия, и иранцы ответили на агрессию таким образом, но все время повторяли: “Мы хотим выполнения СВПД. Мы хотим вернуться. Мы хотим соглашения”. Но, опять же, причина, по которой ничего из этого не было “протестировано”, заключается в том, что Израиль и Соединенные Штаты абсолютно, я имею в виду, с этими конкретными лидерами, а также с Моссадом и ЦРУ, я думаю, не хотят соглашения. Они хотят свергнуть режим. Я уверен, что все понимают, что в этом также есть аспект взаимной неприязни, который заключается в том, что Израиль хочет свергнуть режим, потому что он стремится к региональной гегемонии.
И Соединенные Штаты по-прежнему недовольны тем, что Иран ушел от них, потому что они фактически свергли правительство Ирана в 1953 году и успешно признали вину. И они это сделали. Они сделали именно то, чего хочет Трамп. А потом, черт возьми, иранцы вышли из-под американского контроля в 1979 году. И вы знаете, что Соединенные Штаты сделали почти сразу после этого? Они предоставили Саддаму Хусейну огромное количество вооружений и финансов, чтобы он убивал иранцев. Так что, по сути, это война, которая началась в 1953 году. И это также объясняет, почему глубинное государство настолько реально.
Эмили Копп: И когда Уиткофф говорит о том, что иранцы вступили в переговоры очень воинственно и заявили, что у нас достаточно урана или обогащенного урана для дюжины единиц оружия или около того. Это, мягко говоря, не соответствует вашим разговорам с иранцами?
Джеффри Сакс: Уиткофф сказал, что Иран уступил не всем требованиям Трампа. Он был удивлен, что они просто не капитулировали. Они договорились по многим важным вопросам, и СВПД был в силе все это время. И принцип строго контролируемой неядерной программы был доктриной их страны и доктриной верховного лидера, которого они из кожи вон лезли, чтобы убить. И они из кожи вон лезли, чтобы убить его, потому что он был препятствием. Что это было за препятствие? Он не хотел иметь ядерного оружия, так что вам лучше убить его. Ну давай же. Это абсурд. И мистер Уиткофф, похоже, немного перегружен работой, потому что он все обговаривает, но он не уделял этому много времени.
Эмили Копп: Нет, он неправильно понял аббревиатуру МАГАТЭ. Я заметила это в нескольких интервью.
Джеффри Сакс: Я верю в это. Кстати, многие люди говорили мне, что в этих переговорах вообще не было экспертов. Никто.
Эмили Копп: Ух ты.
Джеффри Сакс: Это глупо. Глупо, что правительство США ведет себя подобным образом. Кстати, я смотрю на состав кабинетов министров по всему миру. Правительство США — одно из наименее образованных среди всех крупных стран. У нас во всем правительстве нет ни одного ученого или инженера с докторской степенью. Никто вообще не знает, о чем идет речь по любому техническому вопросу.
Эмили Копп: Ну, что касается меня, я ценю честность.
Джеффри Сакс: Да, честность очень важна. Опыт и порядочность должны идти рука об руку.
Эмили Копп: Да. На самом деле я меньше беспокоюсь о профессионализме. Я думаю, что вы можете нанять людей с хорошим опытом, но это не так-
Джеффри Сакс: Но они этого не делают. Это парни из раздевалки. Они отлично проводят время. Они просто собираются убить столько людей, сколько смогут.
Эмили Копп: И парни из раздевалки, которые имеют в виду то, что говорят, меня вполне устраивают, но, похоже, то, что они говорили прямо перед тем, как им понадобились голоса всех, сильно отличается от политики, которую они проводят сейчас.
Джеффри Сакс: Да. И вы можете себе представить, что американские ракеты убивают 160 школьниц, а президент лжет и об этом тоже? Он лжет обо всем. Он не говорит, что это трагическая ошибка или что-то в этом роде. Он просто лжет. Он говорит, что это сделали иранцы.
Эмили Копп: Будут ли у этого последствия?
Джеффри Сакс: Таково положение дел. Что ж, все это — военные преступления. Будут ли последствия? Главное, что нам нужно, — это чтобы мир встал и сказал Израилю и Соединенным Штатам: прекратите разрушать мир. Это то следствие, которое нам нужно.
Эмили Копп: И вы не считаете, что это является каким-то формальным решением. Вы просто считаете, что мировым лидерам нужно высказать свое мнение по этому вопросу и высказать свою точку зрения.
Джеффри Сакс: Да, потому что если они это сделают и раскроют, что же это такое на самом деле, что это так жестоко, так порочно, так незаконно, так непродуманно, так жестоко, так подло. Если они примут это за то, что есть на самом деле, это прекратится. Потому что на самом деле, если весь мир скажет Трампу “Прекрати”, а Нетаньяху скажет: “Ты причинил чертовски много вреда за 30 лет. Я думаю, ты бредил 40 лет. Ты должен остановиться. Живи в своих собственных границах и перестань разрушать мир ради всех остальных”. Это прекратится.
Эмили Копп: Что мы делаем с «глубинным государством»? Потому что я бы сказала, что осведомленность общественности о существовании «глубинного государства» никогда не была такой широкой. Вы упомянули убийство Джона Кеннеди. Мы стали свидетелями рассекречивания многих документов, связанных с этим делом, и я думаю, что это продвинуло нас вперед-
Джеффри Сакс: Показываю все взаимосвязи.
Эмили Копп: И, конечно, то, как Шлезингер расследовал деятельность ЦРУ и как это могло расстроить людей в Лэнгли. Но что нам с этим делать? Потому что, похоже, это совершенно не зависит от предвыборной политики.
Джеффри Сакс: Да, конечно. Когда Кеннеди был убит, Трумэн написал знаменитую статью, в которой говорилось: “Это была самая большая ошибка, которую я совершил”. Многие считают, что Трумэн сказал, что ЦРУ сделало это, потому что выбор времени был абсолютно безошибочным сразу после убийства Джона Кеннеди. Один-единственный раз была предпринята попытка провести настоящее расследование, и это был комитет Фрэнка Черча, Фрэнка Черча, сенатора от штата Айдахо, в 1975 году. И это было странное стечение обстоятельств, потому что Дж. Эдгар Гувер, который был одним из самых мерзких людей в американской истории, умер, потому что разразился Уотергейтский кризис, Никсон ушел в отставку, а Форд был неизбранным президентом и не мог и не хотел противостоять Конгрессу в этом. И потому, что Ричард Хелмс ушел из ЦРУ, а на его место пришел Колби, который не хотел унаследовать все преступления этого агентства, которых было бесчисленное множество.
И вот в этот момент произошло совпадение с очень храбрым сенатором США, безжалостно храбрым, чрезвычайно порядочным, настоящим бойскаутом, если можно так выразиться, который хотел докопаться до истины. И он проводил слушания в течение нескольких месяцев, несмотря ни на что, и раскрыл бесчисленные заговоры с целью убийства, государственные перевороты, деятельность MKUltra, шпионаж за американскими гражданами и сотрудничество с ЦРУ и ФБР. Что ж, это был 1975 год, и у нас больше никогда не было такого надзора. А преступления просто продолжались, и вот уже 50 лет за ними никто не следит. Итак, я бы порекомендовал создать комитет по надзору, который проанализировал бы, что, черт возьми, произошло с нашей республикой, и что делает это ведомство, и что делает глубинное государство? Получится ли у нас это? Ну, никогда не знаешь наверняка. Есть несколько сильных, независимо мыслящих сенаторов. Мой кандидат — сенатор Рэнд Пол, который должен это сделать.
Эмили Копп: Безусловно.
Джеффри Сакс: Я думаю, что он лучший сенатор в Соединенных Штатах. Он очень честный человек. Он независим. Он умен. Я думаю, он должен это сделать, но у нас этого не было десятилетиями, и мы нуждаемся в этом срочно.
Эмили Копп: Что ж, профессор, возможно, вам будет интересно узнать, что в пятницу мы опубликовали несколько статей об отдельном пакете документов ФБР, который называется «Документы с ограниченным доступом». И Мэтт Тайбби сравнил его с фамильными драгоценностями ЦРУ. И, по-видимому, именно здесь ФБР спрятало все документы, которые оно не хочет показывать рядовым агентам ФБР. Доступ к этой отдельной системе хранения данных есть только у нескольких избранных сотрудников ФБР, работающих в сфере глубинных исследований. Мы пока не знаем, что в нем содержится, но, по крайней мере, в Сенате есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы ознакомиться с этим. Хотя, по вашему мнению, Конгресс сильно пострадал, и я испытываю изрядную долю скептицизма, когда дело доходит до любого расследования Конгресса, но-
Джеффри Сакс: Что ж, вы проделали невероятную работу, раскрывая некоторые из этих секретов. И мы с вами немного пересеклись, потому что я возглавлял комиссию по COVID и благодаря многим вашим открытиям и находкам, которые были блестящими, пришел к выводу, что этот вирус, на мой взгляд, я не буду вкладывать в вас слова, но я думаю, что он появился в американской лаборатории, и что этот вирус создали США. Я думаю, что это, вероятно, случайно просочилось, но это еще одно из тех грандиозных событий в мире, о которых наше правительство не хочет, чтобы мы знали. И это так очевидно, на что нужно обратить внимание. И все же на самом деле взглянуть на это кажется невозможным, потому что правительство закрывает глаза и говорит, что там ничего нет. Вы только что выслушали нас. Это все Китай или еще какая-нибудь чушь, которой они хотят нас накормить. И это похоже на многое другое: откуда берутся эти войны, откуда берутся эти пандемии, откуда берутся эти убийства.
Я думал, что Тулси Габбард поделится с нами некоторыми из этих фактов. Я не знаю, что с ней случилось. Я надеюсь, что она жива и в безопасности и действительно что-то делает для нас. Что ж,
Эмили Копп: Именно это я и имею в виду, когда говорю, что вся эта система кажется такой неподотчетной избирательной политике. Из всех людей во главе разведки США стоит именно Тулси Габбард, и, согласно вашему тезису, в котором я вполне убежден, мы по-прежнему проводим внешнюю политику ЦРУ.
Джеффри Сакс: Да.
Эмили Копп: Так что это просто кажется совершенно необъяснимым.
Джеффри Сакс: Это очень сложно. Без сомнения, это настоящая машина. Кстати, почти каждый директор ЦРУ вызывал жалость, потому что, когда они назначались на политические должности, они сразу же понимали, что их главная цель в жизни — доказать самому ЦРУ, насколько они лояльны. Панетта, например, был примером этого. Вы читаете его мемуары и просто поражаетесь, что вместо того, чтобы руководить агентством или пытаться вернуть его к законности, ему нужно было доказать, что он один из них. Это было самой большой проблемой, с которой он столкнулся. И все они такие. Ужасный. [Майк] Помпео. о мой Бог. Я имею в виду, мы могли бы часами говорить о том, как продолжается эта преступность. Но прошло 50 лет — нам действительно пора вернуться к республиканской конституционной форме правления. Это и есть республика. Это не партийный ярлык. Это означает, что у нас республика, а не империя.
Эмили Копп: Что ж, это интересно. Я только что разговаривал с Алексом Беренсоном, еще одним независимым репортером, об этом явлении, но в гражданских учреждениях здравоохранения, и я говорил о том факте, что у нас до сих пор нет запрета на исследования функций, и я это видел… Я не хочу втягивать вас в свой спор с Джеем Бхаттачарьей… но я опубликовал критический отчет о том, что запрет на исследования в области усиления функций просрочен на пять месяцев. И складывается впечатление, что люди приезжают в Вашингтон как ренегаты, а затем их нанимает агентство, которое они контролируют.
Джеффри Сакс: Вот и все.
Эмили Копп: И если даже внутри гражданского ведомства существует огромное давление, я просто представляю, что у ЦРУ есть более креативные способы, скажем так, обеспечить соблюдение своих требований, чем, скажем, у Национального института здравоохранения. Поэтому, если я наблюдаю феномен, когда люди, которые выступают в качестве критиков института и реформаторов, полностью кооптируются теми людьми, которых они критиковали, я просто представляю, что это происходит и с глубинным государством. Но я хотел спросить, я имею в виду, есть ли у вас какие-либо соображения по поводу того факта, что у нас в стране до сих пор нет запрета на исследования функций? Я думаю, это просто говорит о более широкой проблеме безответственности.
Джеффри Сакс: По правде говоря, в последние месяцы я не следил за подробностями, но когда я разговаривал с мистером Бхаттачарьей, когда он только входил, он сказал мне: “Мы собираемся сделать это немедленно. Это мой главный приоритет. Я собираюсь взять все под контроль”. Так что я не следил за всеми перипетиями этого дела. Я попытаюсь разобраться в этом, но, честно говоря, я потерял это из виду. Я все еще настаиваю на том факте, что после нескольких миллионов смертей было бы неплохо на самом деле понять, откуда взялся этот вирус. И я совершенно поражен тем, что так много других цитируемых загадок американской жизни, таких как убийство Джона Кеннеди и все остальные, похоже, тоже канули в лету, за исключением таких людей, как вы, которые заставляют нас возвращаться к этим важнейшим вопросам.
Эмили Копп: Что ж, мне жаль сообщать плохие новости, но да, исследования в области усиления функций все еще не запрещены. И я думаю, что вижу проблему несколько иначе, поскольку считаю, что это американская интеллектуальная собственность, но начатая в китайской лаборатории. Но, как бы то ни было, утверждение о том, что советник разведывательного сообщества США Ральф Барич разрабатывал вирусы, больше не является теорией заговора-
Джеффри Сакс: Вот так. И если бы у нас были лабораторные тетради Барича и другие вещи, мы могли бы узнать кое-что интересное.
Эмили Копп: Конечно, конечно.
Джеффри Сакс: Но это, по-видимому, не имеет отношения к делу, не представляет интереса, здесь нет ничего, на что можно было бы обратить внимание, не выдвигая никаких обвинений. Почему бы нам на самом деле не взглянуть на некоторые данные? Но это, по-видимому, выходит далеко за рамки возможностей Соединенных Штатов на данном этапе их истории.
Эмили Копп: За исключением человека, которым мы восхищаемся, — сенатора Рэнда Пола. Вот и ты. Что ж, я знаю, что ты многое отслеживаешь. Я отпущу вас, но просто очень ценю ваш вклад во все это и то, что вы уделили мне время.
Джеффри Сакс: Большое вам спасибо.